作者|章劍鋒
出品|網(wǎng)易新聞《why星人》欄目
拍攝|網(wǎng)易新聞直播中心團隊
享壽92歲的著名經(jīng)濟學(xué)家、北京大學(xué)光華管理學(xué)院名譽院長厲以寧近日辭世，人們紛紛緬懷這位改革先鋒、中國最早提出股份制改革的理論學(xué)者之一、中國市場
經(jīng)濟理論開拓者和奠基人之一。
網(wǎng)易新聞《why星人》欄目訪問了厲以寧的博士生、匯力基金董事長、中房集團原董事長孟曉蘇。1977年國家恢復(fù)高考，北京汽車廠工人身份的孟曉蘇考入北京
大學(xué)中文系就讀，畢業(yè)后進入中央單位工作，擔(dān)任領(lǐng)導(dǎo)人秘書。1988年再度考入北大，讀碩士、讀博士，一直師從厲以寧教授，從此在學(xué)術(shù)思想上，一直追隨著
厲以寧。不僅如此，孟曉蘇的兒子后來也拜入?yún)栆詫庨T下，做他的博士生，成為厲以寧門下的父子檔博士生。臨到晚年身體狀況不理想的階段，厲以寧還在指導(dǎo)
年輕學(xué)生寫論文做研究。
本次訪問，我們請孟曉蘇先生從求學(xué)和交往的歷程中，點滴回顧和追憶他老師。
右二：厲以寧，左二：孟曉蘇/受訪者供圖
一，晚年還帶博士研究生，最關(guān)注完善社會保障制度
《why星人》：厲老師最后在醫(yī)院里，您去看望他的時候是什么情形?
孟曉蘇：我去醫(yī)院看厲老師的時候，他已經(jīng)是處在病危階段了。我夫人當(dāng)時還在厲老師耳邊說了幾句話，告訴厲老師我們幾個人都是誰，來看望您，希望您能早點
恢復(fù)健康，我們都很想您。當(dāng)時看到他眼睛動了，嘴也動了，看來是聽見了。后來我跟守在病房的厲老師兒子厲偉交流，他說他們在厲老師耳邊說話的時候，他也
有反應(yīng)。我們就以為能平穩(wěn)度過的，還幻想是不是能再延續(xù)幾個月，鼓勵厲偉堅持下去。沒想到人還是走了。我們剛離開醫(yī)院不久，我兒子就通知我們了。
厲老師夫人何玉春老師跟我說，醫(yī)院確實用上了最好的搶救設(shè)備，她很感謝醫(yī)生護士們對病人的照顧。
《why星人》：厲老師晚年的狀態(tài)怎么樣?
孟曉蘇：厲老師不僅是我國經(jīng)濟學(xué)界泰斗、卓越的經(jīng)濟改革思想家和理論家，他也是一個偉大的教育家。他高齡的時候還在指導(dǎo)學(xué)生，我記得他89歲時還去給學(xué)生
們講課。他晚年一直在帶博士研究生，一直帶到他自己力所不及。他最后的兩個博士生里有我的兒子孟明毅，他指導(dǎo)孟明毅完成了研究REITs（房地產(chǎn)投資信托基金）
如何進入中國的博士論文。那時把REITs引進我國還是一項艱巨的事情，厲老師說你要搞創(chuàng)新研究，要寫關(guān)于REITs的論文。在孟明毅獲得博士學(xué)位后，厲老師又要求
把博士論文編輯出版，他還親自為這本書《中國企業(yè)REITs研究》作序推薦。
厲老師曾經(jīng)跟我說，在我的博士生里面，父子檔的就你們一對！我問他還有夫妻檔嗎？他說有一對夫妻檔。
那時候厲老師已走不動路了，出門要靠輪椅，從臥室出來的時候要靠人扶著。但是他頭腦仍然很清醒，還要跟我聊一聊經(jīng)濟大勢。他非常關(guān)心國家經(jīng)濟發(fā)展，從來沒
有停止對現(xiàn)實情況的了解和調(diào)研。他的學(xué)生們很多在經(jīng)濟崗位工作，去看他的時候他都要問問情況。
厲以寧老師愿意跟我談的都是宏觀經(jīng)濟，會特別問問房地產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。厲老師應(yīng)該說是推動中國住房制度改革的先驅(qū)人物，
他一直就沒有停止思考，不斷提出一些重要的思想理論，包括股份制改革、市場經(jīng)濟改革，改變城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)的改革，等等。在很多改革思想上他都走在了時代前列，
他的經(jīng)濟理論已經(jīng)形成了一個系統(tǒng)。
我注意到，他那一代的經(jīng)濟學(xué)家和改革理論家，有些人后來因不同原因淡出了，而厲以寧先生一直活躍在理論殿堂上。不管是在北大報告廳還是在其它重要場合，只
要他能出席，大家都把請厲老師講的20分鐘當(dāng)成最精彩的環(huán)節(jié)。厲老師講話的時候不拿稿子，在他近幾年腿腳不好的情況下，依然自己慢慢走上講臺坐下，然后對著
麥克風(fēng)侃侃而談，一點兒也看不出來已是一個高齡老人。他的思想仍然活躍，講話邏輯思維清晰。可以說，厲老師是活躍在經(jīng)濟學(xué)術(shù)殿堂上的一棵不老松。
《why星人》：厲老師走了，他這一生有什么遺憾或者未了心愿么?
孟曉蘇：在個人生活層面，他本來就對自己的生活沒有過高的要求。讓他表示遺憾或不大滿意的事情，還是建立全民保障體系上的問題。他曾經(jīng)在2008年央視對話中
說過：“改革開放三十年最遺憾的事情之一，就是社會保障制度推進得極慢。具體體現(xiàn)在，比如說教育的保障，比如基本醫(yī)療的保障，比如說養(yǎng)老的保障，還有生活
最低程度的保障，包括廉租房的保障。”他還說：“農(nóng)民的土地流轉(zhuǎn)必須和社會保障連在一起”。他說，”一定要推行社會保障制度的改革，讓更多的人能享受到改
革開放成果”。
他特別關(guān)注農(nóng)村，他生前積極推動農(nóng)村土地制度改革，而農(nóng)村土地制度改革現(xiàn)在只是破了題，還沒有整體上打破城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)，城鄉(xiāng)差別仍然巨大。當(dāng)年是他指導(dǎo)學(xué)
生寫出了打破城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)、發(fā)展城鎮(zhèn)化的論文，后來厲老師又專門就“打破城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)”寫出了很多文章和著作，都是要挑戰(zhàn)諾貝爾獎金獲得者劉易斯的“二元
結(jié)構(gòu)說”，要在中國創(chuàng)立一個打破二元結(jié)構(gòu)的社會模型。但是這些事情到現(xiàn)在為止只是破了題，并沒有做完。厲以寧說：“城鄉(xiāng)二元體制是不合理的，一定要消除。”
關(guān)注低收入家庭，關(guān)注農(nóng)民群眾，這是厲老師在晚年多次講話中明確講出來的。從他那番談話到現(xiàn)在，又經(jīng)歷了十多年，國家在建立社會保障體系方面做了大量工作，
取得顯著成果。但是完善社會保障體系的任務(wù)還很重。我認(rèn)為這些也是留給我們?nèi)蘸蟮娜蝿?wù)，一個不輕的任務(wù)。
受訪者供圖
二，厲以寧的追求：不想當(dāng)官，只想當(dāng)學(xué)者
《why星人》：厲老師去世后，大家紛紛緬懷他，之前同樣是改革理論家高尚全去世，也是如此。這些老人都不是明星，但都意外得到了大家的關(guān)注，這說明了什么
問題?
孟曉蘇：全國各階層的人民群眾都在改革開放中受益，中國改革已經(jīng)形成了一個不可阻擋的潮流。人民群眾對這些當(dāng)年推動改革開放的人，尊敬和懷念是一種自發(fā)的
感情流露。在這些改革人物去世的時候，全社會也都會表現(xiàn)出一種極高的尊敬和緬懷。這并不是說人們對現(xiàn)實不滿，而是對改革功勛人物的褒獎。現(xiàn)在中央推動改革的
力度不小，未來還會加大改革開放的力度。這就讓人們更加緬懷最早把改革思想引進的人，最早將改革火把舉起的人，他們是當(dāng)年在黑暗中摸索前行的燈塔。這些老人
雖然歲數(shù)大了，有的不會像明星那樣被年輕人了解，但是他們所傳遞的改革思想和改革精神，一直延續(xù)到現(xiàn)在，營造出年輕人今天的生活環(huán)境。他們應(yīng)被時代銘記、被
歷史銘記。
《why星人》：由于沒有近距離接觸，很多人對這種著名學(xué)者的認(rèn)識一般都比較平面，生活中的厲老師是一個什么樣的人，有什么特點?
孟曉蘇：厲以寧先生出版過好幾本詩集，每次出版詩集都簽名送給我。他的詩集里面很多都是談兒女情長、談夫妻感情、談家庭和諧的。我認(rèn)為他晚年生活還是很幸福
的。其中有兩句詩的雕刻版至今放在我的辦公桌上：“沉沙無意卻成洲，只計耕耘莫問收”。講的是他一生辛勤耕耘，也可能無意中會做成點事，但是他只管去勞作，
不問收成、不享受那些成果。他就是這樣的人生心態(tài)。
他在晚年的時候，每天早晨起床后先寫600字，寫的就是他自己想到的東西。他老人家是拿筆親手寫的，不像我們拿電腦或平板。他每天先寫600字或600字以上，然后
再去做飯，他愿意親手做飯。
何老師說，我所以愿意讓他去做飯，不僅是因為他做的飯好吃，更是為讓他借此機會放松與活動一下。不然他就會整天坐在辦公桌前讀書和寫作。厲老師夫婦在很長時間
內(nèi)不雇保姆，都是由他們自己打理家務(wù)、收拾房間和做飯。厲老師做飯手藝頗佳，他把給家人做飯當(dāng)作生活情趣，幾乎做了一輩子飯。
我去看望他時，好幾次被他留下吃飯。每次厲老師都要親自下廚。他做的蒸炒湖南臘肉，色澤與味道俱佳。他與何老師還把自家腌好的臘肉交給我?guī)Щ丶遥嬖V我怎么切，
怎么蒸或炒。厲老師雖然是江蘇人，但他多年在湖南工作生活，習(xí)慣于湖南口味，也善做湖南菜。
他生活與工作都很有情趣，他講話風(fēng)趣幽默。這些風(fēng)格也都深深感染了我。
《why星人》：您說他幽默，有例子嗎？
孟曉蘇：我記得他在課堂上講課，講到他外出調(diào)研到了廣東，那地方不適合種植某些農(nóng)作物，但是適合種菠蘿。后來在專家建議下，農(nóng)村技術(shù)人員幫助農(nóng)民種起了菠蘿
，從山上看下去整個一大片。他說農(nóng)民收入提高了，地名也改了，叫做“波羅的海”！這么一說大家就笑了。他這樣講課就生動有趣，讓學(xué)生們從故事中看到種植業(yè)結(jié)
構(gòu)調(diào)整的畫面。
還有一次，我陪他到貴州北部的貧困地區(qū)考察，隨行參加考察的還有他的其它博士生，都是黨政干部和企業(yè)家。傍晚到農(nóng)村小館去吃飯，吃的是用鋁盆盛的水煮魚。有
人帶了一瓶茅臺酒，大家就著水煮魚和米飯喝著茅臺酒。那個飯館小到就一張桌子四條板凳，人坐不下就站在桌旁。厲老師說，在這么個場合吃飯喝酒，得劃拳啊！大
家就笑了，因為誰也不會劃拳。我給大家概括說，厲老師的意思是，酒文化要和吃飯場合相配套。
他還經(jīng)常用一些幽默的小故事來說明白他的經(jīng)濟學(xué)觀點。比如他發(fā)明的“自行車?yán)碚摗保褪钦f經(jīng)濟速度快了有風(fēng)險，但是慢了也不行。就像騎自行車一樣，慢了就會
倒。我一聽就能聽出來，這是一個騎了半輩子自行車的經(jīng)濟學(xué)家。很深奧的經(jīng)濟學(xué)理論，他通過很簡單的比喻就講清楚了。后來我學(xué)習(xí)他的講話方式，也常用一些小笑
話、小故事來比喻經(jīng)濟現(xiàn)象，果然容易讓人們聽明白了。
《why星人》：他騎了半輩子的自行車?
孟曉蘇：你想想當(dāng)年誰也沒有汽車，靠走路距離又遠，北大校園里只有騎自行車最方便，厲老師多年一直就是騎自行車。即使在現(xiàn)在的北大校園里，自行車也是應(yīng)用最廣
泛的代步工具。如果厲以寧老師是位西方經(jīng)濟學(xué)家，他能提出“自行車?yán)碚摗眮韱幔窟@就是人們生活里面最常見的交通現(xiàn)象。當(dāng)時確實有些人只講經(jīng)濟速度太快不行，要
求國民經(jīng)濟速度降下來并且要“軟著陸”。厲以寧老師的講法就讓大家都明白了，自行車走慢了會倒。后來好多機關(guān)在學(xué)習(xí)的時候，也都要說增速不能太慢，慢了會倒。
這說明“自行車?yán)碚摗焙芸焐钊肴诵摹?/p>
《why星人》：他說他從來不想當(dāng)官，就想做一個學(xué)者，作為學(xué)生，您能理解他這個定位么?
孟曉蘇：厲以寧老師的長項就是做學(xué)問，他用經(jīng)濟理論指導(dǎo)了很多政策實踐，也培養(yǎng)教育出不少領(lǐng)導(dǎo)干部。中國改革開放需要有知識的干部推動決策和落實，而基礎(chǔ)理論
是誰提出的呢？就包括厲以寧老師這樣的人。
厲以寧老師在三十年時間里擔(dān)任全國人大常委會委員、全國政協(xié)常委會委員、全國人大財經(jīng)委員會副主任委員、全國人大法律委員會副主任委員、全國政協(xié)經(jīng)濟委員會副
主任委員，這些崗位也都是領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)。但是他從來不認(rèn)為自己是“官”，他不是要“當(dāng)官”，而是要干實事。
有的民主黨派副主席當(dāng)了全國政協(xié)副主席。厲以寧先生多年擔(dān)任民盟中央副主席，但因為他同時又是共產(chǎn)黨員，這種身份多少影響了他走上國家領(lǐng)導(dǎo)人職位。我認(rèn)為他在
這一點上不會遺憾。
如果他走上更高領(lǐng)導(dǎo)職位，我想他就不得不拿更多時間忙于政務(wù)活動，還可能會在理論探索方面受到約束，這對他來說不一定是好事。
受訪者供圖
三，遇到阻力淡然處之，在困難挫折面前從不氣餒
《why星人》：有資料說，厲以寧這一輩子當(dāng)中面臨過不少的質(zhì)疑和挑戰(zhàn)，老先生遇到的質(zhì)疑和挑戰(zhàn)是什么樣的？
孟曉蘇：厲老師在困難時期、在遇到各種阻力的時候，他從來都是淡然處之。特別是我1988年到他身邊當(dāng)碩士研究生和博士研究生以后，和與他后半生的長期接觸，我看
到他是一個開朗、達觀的人，遇到困難挫折從來不氣餒。
我開始讀厲以寧碩士研究生的時候是1988年，當(dāng)時國家改革開放思路還是很清晰的。但是到了1990年，思想理論領(lǐng)域出現(xiàn)了很大的波動。我的碩士論文因為主張“走向市
場經(jīng)濟”，遭受到主流報刊雜志的批判。那時有人還發(fā)動了對厲以寧經(jīng)濟思想的批判。我問厲老師：“對于那些批判，我要不要回?fù)羲麄円幌隆保繀栆詫幚蠋熣f：你看已經(jīng)
是“八批厲以寧”了，我都沒有回應(yīng)他們，你也不要回應(yīng)。你若回應(yīng)，那他們糾纏的勁頭就更大了。
他在那樣困難的情況下，潛心去研究環(huán)保理論，寫出不少關(guān)于環(huán)保的文章，匯集成為著作，使他成為我國環(huán)保理論的主要提出者。中國環(huán)保理論最初產(chǎn)生于1990年，那是在
厲以寧改革思想遇阻的情況下，他辛勤耕耘取得的另一門類學(xué)術(shù)成果。
蕭灼基老師那時跟我說過，一代人有一代人的任務(wù)，看來我們這代人已經(jīng)完成使命，以后的改革創(chuàng)新就要靠你們了。蕭老師說這句話的時候厲老師也在場，他沒有說什么。
他可能預(yù)見到不久后形勢可能會出現(xiàn)變化。厲老師跟我說過：等一段時間看，有可能形勢就轉(zhuǎn)變了。
果然不久后主要領(lǐng)導(dǎo)人南巡講話，中國改革開放又掀開新的歷史篇章。新形勢下我國經(jīng)濟理論走出誤區(qū)，改革事業(yè)又蓬勃發(fā)展了。
《why星人》：他是始終樂觀的么?因為我們知道既使改革開放到今天，實際上還存在一些不同的聲音，甚至爭辯，他關(guān)注這種反復(fù)么?
孟曉蘇：他是堅定推進改革開放的理論家、思想家，當(dāng)然關(guān)注著每一次思想理論的波動。較大的理論爭議包括中國要不要走市場經(jīng)濟道路、要不要進行所有制改革；還有一
些是在推動改革與發(fā)展中出現(xiàn)不同路徑，有時候變成了爭論熱點。
比如說在1996-1997年，國民經(jīng)濟陷入發(fā)展困境。那時領(lǐng)導(dǎo)人要求重點解決通貨膨脹問題，把打壓通膨的政策制定得非常嚴(yán)厲。厲以寧在那時候就提醒說：“失業(yè)比通貨膨
脹更可怕”。這句話讓當(dāng)時的領(lǐng)導(dǎo)人很不高興，還在一些場合批評厲以寧的觀點。但是沒過多久，職工下崗失業(yè)問題撲面而來，領(lǐng)導(dǎo)人就趕緊忙著安置下崗人員再就業(yè)了。
事實證明厲以寧的判斷與提醒都是正確的。
怎么解決當(dāng)時通貨膨脹與失業(yè)疊加、如何讓國民經(jīng)濟走出困境呢？1996年我在幾個主管部委參與下成立房改課題組，厲以寧老師指導(dǎo)我完成的博士論文成了房改方案的主要
內(nèi)容。1998年國家啟動了城鎮(zhèn)住房制度改革，通過內(nèi)需驅(qū)動改變了經(jīng)濟低迷的狀況，失業(yè)和通貨膨脹問題迎刃而解。房改讓許多干部職工擁有了房產(chǎn)，并提出了“市場供應(yīng)
商品房、政府提供廉租房”的“住房雙軌制”目標(biāo)。房改讓房地產(chǎn)業(yè)成為中國經(jīng)濟的重要支柱產(chǎn)業(yè)。
多年以來，厲老師的理論觀點都是跟中央一致的，因為他的理論思想都已融入到現(xiàn)實政策里了。他多年來“潤物細(xì)無聲”的學(xué)術(shù)思想普及，慢慢讓更多人增強了理論認(rèn)知，提
高了實踐水平。包括歷史上發(fā)生過的跟他看法不同的爭議，最終也都證明了厲以寧的觀點是正確的。他成為人們公認(rèn)的“經(jīng)濟學(xué)界泰斗”！
