12月17日-18日，2021網(wǎng)易未來大會盛大舉行。為期兩天的大會，將在原力覺醒、未來之城、國潮、靈感無界、和文化、元宇宙六大論壇里，分享更多的智慧和靈感。
大會“原力覺醒”收官階段，知名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、國務(wù)院參事室特約研究員、國家統(tǒng)計局原總經(jīng)濟(jì)師兼新聞發(fā)言人姚景源 ，加拿大皇家科學(xué)院院士、加拿大工程院院士陳忠偉，
以及南開大學(xué)新聞與傳播學(xué)院院長、科技日報原總編輯劉亞東展開了《巔峰對談：創(chuàng)新破局》對談。央視前CGTN國際頻道《對話楊銳》主持人楊銳主持會議。
對談現(xiàn)場，姚景源首先就“中國如何解決長期以來，西方部分國家對中國高新技術(shù)‘卡脖子’”問題作出解答。姚景源認(rèn)為，四十年改革開放取得了豐碩成果，但由于長時間以來，
國家經(jīng)濟(jì)堅持以粗放增長、追求速度的模式發(fā)展，內(nèi)生的自主創(chuàng)新不足，現(xiàn)階段大而不強(qiáng)，缺少核心技術(shù)，這不能將板子打在科學(xué)、企業(yè)家身上，而是經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式?jīng)Q定的。
因此，結(jié)合十四五規(guī)劃，現(xiàn)階段我們要堅持自主創(chuàng)新的核心戰(zhàn)略的根本路徑，最根本還是必須轉(zhuǎn)化經(jīng)濟(jì)增長方式。
此外，就主持人提出的“中國如何解決結(jié)構(gòu)性矛盾”問題，姚景源認(rèn)為，我國政策出臺了保護(hù)環(huán)境大量政策，取得了重大成就。但是，近期出現(xiàn)了例如拉閘限電的事件，
也反映出長期目標(biāo)不能短期化，不能把系統(tǒng)目標(biāo)碎片化的傾向。但是，這只是一個暫時性的問題。因此，我們只有尊重規(guī)律，不急不躁，更為踏實(shí)，才能實(shí)現(xiàn)真正的自主創(chuàng)新。其中，最根本還是要改革開放，
機(jī)制體制需要改革，更加開放且融入世界，才能大踏步前進(jìn)。
以下為姚景源圓桌論壇對談實(shí)錄：
主持人（楊銳）：大家都在說今天進(jìn)入到新的冷戰(zhàn)，在科技領(lǐng)域平行發(fā)展，切割了全球化的市場，中國面臨一個最大的問題，被“卡脖子”，這直接回答了我們多年以來改革開放面臨的0到1的困境，
我們自主原創(chuàng)性核心技術(shù)很少，今天我們在強(qiáng)調(diào)自主原創(chuàng)和高質(zhì)量發(fā)展的時候，大家能否提供一個中國的方案？
姚景源：過去40多年的改革開放，我們?nèi)〉昧溯x煌成就，但是存在深層次的問題：中國經(jīng)濟(jì)在過去長時間粗放增長，而且主要是追求速度與數(shù)量。這個過程當(dāng)中，我們存在著一個創(chuàng)新不足，
因?yàn)槲覀冞^去追求的是大出大進(jìn)，兩頭在外，追求速度和數(shù)量，我們內(nèi)生的自主的創(chuàng)新動力和壓力不足，這樣中國經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了大而不強(qiáng)。大，我們的成就主要在數(shù)量上和速度上，
1978年中國應(yīng)該總量3679億，現(xiàn)在超過一百萬億，不強(qiáng)是缺少核心技術(shù)，比如鋼鐵，去年10億6千萬噸，我們是世界第一，但是一些部署的鋼材還得靠進(jìn)口，我們生產(chǎn)不了。
機(jī)床產(chǎn)量占世界38%，世界第一，但是高檔數(shù)控機(jī)床90%以上靠進(jìn)口。比如芯片，今年典型缺芯缺柜，缺芯是芯片，缺柜是進(jìn)出口，一個貨柜難求，過去更多注重速度其數(shù)量，大出大進(jìn)，完成訂單，
我們現(xiàn)在創(chuàng)新不足，不能把這個板子打在科學(xué)家和企業(yè)家身上，是過去粗放的增長方式造成的。
現(xiàn)在黨中央國務(wù)院明確的講中國經(jīng)濟(jì)要實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型，由高速度轉(zhuǎn)向高質(zhì)量，什么是高質(zhì)量發(fā)展？應(yīng)當(dāng)是以創(chuàng)新為第一驅(qū)動力的發(fā)展，創(chuàng)新成了“十四五”規(guī)劃放在國家發(fā)展的核心戰(zhàn)略上。
我們研究創(chuàng)新的時候至關(guān)重要，創(chuàng)新是實(shí)現(xiàn)“十四五”和第二個百年目標(biāo)的根本路徑。
主持人：以北京為例，PM2.5肯定是降下來了，霧霾也降下來了，但是我們付出什么樣的代價，周邊地區(qū)環(huán)境不友好的企業(yè)被強(qiáng)行要求減少產(chǎn)能保證藍(lán)天綠水，但這樣一來，
化石能源的使用因?yàn)殡p碳戰(zhàn)略受到限制，產(chǎn)生了全國范圍內(nèi)的缺電、限電拉閘，這樣一個結(jié)構(gòu)性的矛盾，是不是改革發(fā)展中的窘境，面臨這樣一個結(jié)構(gòu)性的問題，怎么辦？
姚景源：在整個十三五期間，通過節(jié)能減排一系列的措施，我們在保護(hù)環(huán)境綠色發(fā)展方面取得了重大成就，包括您講到北京周邊一些地區(qū)，高污染高能耗的企業(yè)，中小作坊關(guān)掉，
這個也符合整個大局利益，政府也采取了適當(dāng)性的安置措施，在北京周邊，我們在推動環(huán)境保護(hù)和綠色發(fā)展的時候，沒有出現(xiàn)企業(yè)倒逼、工人失業(yè)或者老百姓怨聲載道，沒有這個問題。
第二，這次拉閘限電是特殊情況，因?yàn)橹袊陌l(fā)電能力在十三五期間，我們是22億千瓦，世界第一，是美國的兩倍，發(fā)電能力沒有問題，但是電的結(jié)構(gòu)有問題，我們70%是火力發(fā)電，要靠煤，
我們是多煤少油缺氣，煤是中國資源最重要的主體，今年個別地方，這次中央經(jīng)濟(jì)工作會議提出一個很重要的概念“合成謬誤”，這件事在本地局部地區(qū)做起來可能有道理但是全國都這么看，
放大了以后就會出現(xiàn)謬誤，比如為了環(huán)境保護(hù)關(guān)了一些煤礦，這個在污染比較嚴(yán)重的局部區(qū)域個別的煤礦有一定道理，但是大批量的都這么干，就導(dǎo)致煤炭供應(yīng)減少，煤的價格就上漲，
今年3月份一噸煤530塊錢，10月份2500塊錢，煤價格翻番地漲，發(fā)電廠受不了了，因?yàn)榘l(fā)電廠發(fā)電，由于煤價上漲，他發(fā)一度虧一度，他沒辦法干了，發(fā)電廠就開始檢修設(shè)備了不發(fā)電了，
一檢修設(shè)備電供給不足，于是出現(xiàn)了到處拉閘限電。現(xiàn)在我們總結(jié)了教訓(xùn)經(jīng)驗(yàn)，這次中央經(jīng)濟(jì)工作會議明確地講，長期的目標(biāo)不能短期化，系統(tǒng)性目標(biāo)不能碎片化，打持久戰(zhàn)，不能打成突擊戰(zhàn)，
我們應(yīng)該尊重規(guī)律，一方面我們提出保價穩(wěn)供，煤的價格從2500塊錢降到一千塊錢，全國拉閘限電情況沒了，這樣明年就沒有問題，這是暫時的。但是告訴我們很多深層次的問題，
我們要按照黨中央國務(wù)院的部署，我們不能把長期目標(biāo)短期化，不能把系統(tǒng)的目標(biāo)碎片化，也不能把持久戰(zhàn)打成了短期的戰(zhàn)，比如今天講創(chuàng)新，創(chuàng)新是一個過程，可能需要我們用若干年，
甚至一兩代人扎扎實(shí)實(shí)的努力，我們才能做到，不能急躁，只有我們這樣踏踏實(shí)實(shí)的去做這件事，我們才能把它做成功，當(dāng)然在創(chuàng)新問題上我還主張最根本的，還是要改革開放，改革什么？
改革我們過去那些不適應(yīng)創(chuàng)新的體制和機(jī)制，甚至有些東西是束縛創(chuàng)新的，包括我們的經(jīng)濟(jì)增長方式，把它改過來。其次，開放。你這個創(chuàng)新不是關(guān)在小屋子里自力更生
，一定是開放，融入到世界當(dāng)中，這樣我們的創(chuàng)新就能大踏步地邁出去，為整個中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展提供根本性的動力。
主持人：中國用創(chuàng)新驅(qū)動高質(zhì)量的發(fā)展，無論是什么突破性的、激進(jìn)式的還是顛覆式的創(chuàng)新，我們的總結(jié)發(fā)言里是要避免什么樣的后果，就是中國的方案有了，但是用兩句話來說，如何做才能避免這樣的后果？
姚景源：核心還是要把我們這個增長方式轉(zhuǎn)過來，如果你還是像過去那樣去追求增長速度和數(shù)量，還是粗放增長，那么我們這個創(chuàng)新不可能成為第一驅(qū)動力。
